BRF Remède miracle ?

[Kryptopterus]

Bon, normalement il existe les MP pour ça mais les démentis doivent être publics.
Alors, Alemel, je ne sais pas comment te le dire sans te vexer, car je ne sais pas trop faire ce genre de truc, mais, sur le BRF, tu écris n'importe quoi !

je ne pense pas que le BRF soit un remede miracle, un bon paillage oui

Pour le remède miracle, c'est le choix de chacun, mais pour le paillis, je peux te dire que si tu sors le BRF de son contexte, c'est à dire en y ajoutant des tonnes de fumiers, de composts, de tout ce que tu veux, c'est le pire des paillis que tu puisses avoir car il est de ceux qui se décomposent et disparaissent le plus rapidement. Pour ne rien gâcher, il phagocyte complétement l'azote du sol (et pas que la première année comme on peut le croire). Comme paillis, il y a mieux !

mais a long termes, cela risque de désequilibrer le sol

J'ai déjà indiqué sur le message précédent que c'est tout l'inverse !
Le BRF aggrade et équilibre le sol.

il existe un principe important qui est la rotation des cultures et la il n'y a pas de rotation ...

??? Voir message précédent

je tenterai peut etre le BRF pour la periode estivale

Alors là, il va falloir que tu m'expliques comment tu vas faire ça ! Tu vas retirer le BRF l'hiver ?

Richard Boringher disait : "Je ne sais pas de quoi vous parlez, mais je vais vous donner mon avis ..."
Avant de commencer à lui ressembler, car sur les autres posts cette fois-ci tu n'écris pas (que) des conneries, je t'invite à relire le début de ce post, lire les ouvrages indiqués en référence et SURTOUT tester le BRF pour de VRAI avant d'écrire des inepties comme ça.

Bon, allez, j'arrête de te faire du mal mais en te relisant j'en pouvais plus !

Krypto

[Alemel]

pas de soucis je suis ouvert a la discusion.

tu dis toi meme que le BRF se decompose rapidement, donc je ne vois pas pourquoi je devrai le retirer.
je ne pretends pas détenir la verité absolue, je donne mon avis .
tu cite la foret en exemple, on la compare au niveau écologique a un puit de carbone, et effectivement c'est le milieux le plus riche au niveau du sol.

maintenant je t'invite a comparer le resultat de la decomposition d'un tas de feuille morte et d'un tas de BRF, je n'ai pas d'experience sur le BRF sur le long terme mais sur la decomposition des autres vegetaux oui
l'herbe mise en tas ne seche pas elle fermente et pourrie, dans un compost tu ajoute le plus de choses diverses possible de façon a obtenir un equilibre
dans le BRF tu risque de toujours ajouter le meme type d'éléments, tu dit que le BRF est le pire des paillage, j'au du rater quelque chose sur le principe
car pour moi la premiere fonction du BRF était le paillage et apres presentait d'autres avantages .

[Kryptopterus]

Alemel, +1 pour la discussion et l'ouverture !
Chapeau, car moi je ne sais toujours pas faire ! Merci de me montrer la voie ...

Alors en fait, sans tout reprendre et pour faire un peu grossier, il existe aujourd'hui deux façons de faire :

- l'enrichissement du sol avec des apports organiques tels que tu les as cités, c'est à dire avec du compost, ou assimilés, plus ou moins mûr et si possible provenant de plusieurs sources différentes. Tu as précédemment noté l'importance de la diversité des matières premières (les feuilles mortes en font partie).
C'est vrai que tu dis pas que des conneries ...

- et depuis une quarantaine d'années maintenant, la voie du BRF, sans aucun autre apport que de l'azote sous différentes formes les deux premières années (si possible un azote organique).

Pour ma part, j'ajoute à ce BRF le compostage de surface que je pratique maintenant exclusivement en lieu et place du compost traditionnel (on pourra en discuter si ça te tente).

En fait, la divergence de vue et probablement la compréhension qui va avec, c'est que les deux voies n'ont strictement rien à voir entre elles.
La première induit des intrants réguliers en fonction de la consommation des organismes et des plantes qui sont cultivées.
Et la seconde est autonome. Le BRF, en ce sens, est révolutionnaire car il stoppe la course aux intrants.

Les effets sont radicaux à la fin du deuxième printemps qui suit l'application d'un BRF de qualité :
- plus besoin d'arrosage DU TOUT,
- une biodiversité incroyable,
- un cycle d'azote complet qui tourne tout seul grâce à cette biodiversité,
- une baisse drastique des maladies (nos bambous ne sont probablement pas concernés - acariens peut être ? -),
- une résistance au gel incroyable (des parties souterraines),
Et, pour une culture plus axée sur la production :
- plus besoin de fongicide,
- plus besoin d'insecticide.

Et, dans tous les cas, une espèce de nuage métaphysique qui force à essayer de comprendre pourquoi ça marche si bien et d'avoir enfin trouvé LA solution.

Donc, concernant une culture pérenne, c'est à dire sans extraction de la matière produite (nos bambous par exemple), je pense que le BRF + compostage de surface, c'est vraiment une solution incroyable et dont la réalité écologique du moment a de quoi faire réfléchir.

Par contre, concernant une culture de production, je suis plus mitigé sur le BRF car il est difficile de stabiliser un écosystème en le ponctionnant tout le temps. Je penche plus pour l'instant pour la solution que tu sembles pratiquer : intrants organiques + paillis (hors BRF ), rotation des cultures, éventuellement culture en butte, etc ... Il existe des tas de façons de faire.

Je me permets de re-dire ici que le BRF en pot est à éviter, surtout pour son effet paillis car ses effets sont dévastateurs sur la quantité d'azote disponible pour la plante. Par ailleurs, dans un pot, un certain nombre d'animaux étant absents de la chaine trophique, le cycle du BRF ne peut être obtenu de façon stable.

Alemel, je t'invite à visiter ce site et à t'inscrire à la newsletter : http://jardinonssolvivant.fr/

Et en tout cas, merci pour la tribune.

Krypto

[Kryptopterus]

Il lui manque des taupes pour remuer tout ca

Ok je

Non, Icar, ne sort pas !
Ben, tu vois, je ne pense pas que ça soit tellement une blague que ça.

J'ai réussi à me procurer deux taupes le printemps dernier car je n'en avais pas dans mon jardin.
Je leur ai creusé un trou sommaire dans un bosquet de quatre plants de Phyllostachys bissetti d'environ 3m de haut (une soixantaine de chaumes) minés par les campagnols et elles s'y sont installées.

Le résultat après un an presque et demi :
- les taupes sont toujours là, en tout cas, il y en a au moins une,
- les campagnols ont disparu du bosquet (ils sont pourtant partout ailleurs dans le jardin et les autres plantations),
- et le sol au BRF est le plus beau et probablement le plus efficace que j'ai jamais eu.

C'est peut être bizarre de dire ça mais je pense que les taupes sont très loin de détruire et de consommer tous les légumes et autres succulentes pousses de bambous qu'on leur attribue souvent. Je pense que les campagnols par contre adorent les pousses de bambous qui doivent probablement être meilleures qu'une belle carotte. Les taupes, elles, remuent la terre et participent à la chaine trophique initiée par le BRF, j'en suis maintenant convaincu.

Au final, trois taupes de plus ajoutées dans le jardin depuis 15 jours ... Deux dans les aurea flavescens inversa et une dans les semiarundinaria makinoi.

[devlie]

kryptoterus, je sors du sujet principal et j'embraye sur le sujet secondaire : les taupes

j'ai des taupes et des campagnols dans mon jardin comme toi, sauf qu'ils ne sont pas localisés aux mêmes endroits : mes taupes squattent la pelouse et la ravagent, les campagnols sont dans les bambous et se nourrissent des rhizomes et des radicelles des aureas .
Comment fais tu pour récuperer les taupes et les installer ou tu veux ? Une fois en place elles devraient apprecier d'être dans les bambous, la terre y grouille de lombrics.
Pour l'instant je n'ai pas trouvé de solution efficace pour remettre ces bestioles a leur place (campagnols dans le marais et taupes dans le talus ou le potager mais loin de ma pelouse), mon chat a disparu et ne fait donc plus son ouvrage

[Alemel]

pour les rongeurs, le purin de sureau est parait il efficaces

j'ai l'impression que le chasse taupe electronique solaire n'incomode que les alemels

une piste la mais plantes inconnues de moi couronne impériale, L'incarvillea et l'épurge

d'autres trucs trouvé sur la toile
un peu d'huile de ricin
de l'huile d'eucalyptus
le laurier et la menthe serraient également repulsifs
la naphtaline (berk )
le tourteau de ricin (sert aussi d'engrais ,danger potentiel pour les chiens)
plus cruel : On se débarrasse des petits rongeurs en déposant dans une soucoupe un mélange composé d'une cuillère de plâtre pour deux cuillères de farine. Les rongeurs adorant la farine vont se précipiter dessus, et le plâtre les tuera.

[devlie]

elles se sont habituées au chasse taupe (solaire et non), la menthe ne fonctionne pas (plusieurs galeries en dessous), la couronne imperiale est inadaptée a mon terrain, le tourteau de ricin s'est lui aussi revele inefficace. Le reste je vais tenter mais je ne veux pas les tuer juste les chasser.

[Alemel]

un dernier truc , mieux que la taupe , la couleuvre
c'est gentil la couleuvre avec le ru a proximitée elles devraient se plaire

[AymericD]

pour en revenir au sujet, le brf transforme donc le sol en un sol ressemblant à celui que l'on trouve en forêt. la question que je me pose, c'est sur quel épaisseur de sol est-ce que cette transformation a lieu ?
Je m'explique, j'ai planté un vivax aureoaulis en pleine terre il y a deux jours, j'ai donc creusé un trou avec l'espoir d'aller jusque 70 cm de profondeur mais les problèmes ont commencé au delà des 30cm. Ma terre est très argileuse les 30 premiers cm et en dessous c'est pire, terre grise très dure et étanche, je ne sais même pas ce que c'est mais il faut l'attaquer à la pioche. Je me suis donc arrêté à 50cm de profondeur.
Je me demande donc si je mets du brf sur mon sol, est-ce qu'il va également transformer le sol au delà des 50 cm et alléger ma terre ? et en combien de temps à peu près ?

[Eric]

la structure va s'améliorer de quelques cm en dix ans. Faut pas rêver non plus, la forêt met longtemps pour faire un tapis épais. Même si cela ne réglera ton problème de sol en profondeur (je crois 10 cm en dix ans, mais à vérifier) cela suffit pour amener la vie dans les premières couches et en faire profiter les plantes (lombric pour aérer par exemple, mycorhyses qui vont entrer en symbiose avec la plupart des plantes...cela révolutionne l'ensemble de la vie dans le sol en incluant la microflore et la microfaune, bactéries...)

Dans ton cas fait comme moi, mets de l'eau pendant plusieurs jours dans ton trou et ensuite tu continues à creuser dans ta marne argileuse et étanche. Cela m'a permis de creuser plus profondémment que prévu...l'idéal serait de traverser cette couche, mais des fois cela peut faire plusieurs dizaines de mètres de profondeur....voir le BRGM dans ta région pour avoir une idée de ton sous sol.

Une fois ton trou fait au maxi, rempli de terreau et fait une petite forme de butte pour que les rhizomes soient au sec ...

Bon courage

[Kryptopterus]

Hello,

Pour compléter la réponse d'Eric, les premiers dix centimètres sont le fruit de l'action directe de la transformation initiale de ton sol à partir du BRF.
Des champignons apparaissent dans et sous le BRF, on ne voit pas les carpophores (les chapeaux) tout de suite, s'ensuivent les collemboles microscopiques qui se nourrissent des champignons, les acariens qui se nourrissent de collemboles, etc ... jusqu'aux animaux macroscopiques que l'on commence à percevoir à l'oeil nu.
Tout ça se passe effectivement dans les 10/15 cms de profondeur.

Dans la chaine trophique dite supérieure, les vers de terre apparaissent, d'abord en petits nombres, puis prennent ensuite des proportions hallucinantes animées par la richesse du milieu ainsi créé.
Il existe un très grand nombre d'espèces de vers de terre. Pour faire simple, il y en a qui évoluent horizontalement dans les 15 premiers centimètres et d'autres, qui évoluent verticalement jusqu'à une profondeur parfois supérieure à 1 mètre (certaines espèces de lombrics par exemple), d'autres sont mixtes (les vers de compost par exemple).

De mes diverses expériences, j'ai testé un BRF (top qualité) de 10 cm d'épaisseur non enfoui (donc juste étalé) sur une terre, ou plutôt, un tout-venant composé de gros cailloux et d'argile bien compact impropre à la culture des plantes. Ce tout-venant a été mis là sur au moins 1m50 de haut pour favoriser le drainage le long d'un très grand mur.
Avant le BRF, il était tout le temps craquelé en été donc très sec et l'hiver, c'était de la gadoue, donc humidité constante.

Après trois automnes (c'est le printemps des champignons pour le BRF ! ), les 10 cms initiaux de BRF se sont "enfoncés" dans la terre.
Je peux creuser à la main maintenant sur au moins 20 cm de profondeur. Les cailloux ont disparu de cette zone. Je les ai retrouvés en creusant au-delà et je suis descendu jusqu'à 40 cm sans grand effort mais en utilisant quand même un outil.
Manifestement, ces cailloux sont descendus par l'effet de brassage des vers de terre qui se déplacent verticalement (ce sont ceux qui font des petits monticules en surface).

Au-delà de ces 40 centimètres, j'ai retrouvé le tout-venant initial.
Je verrai sur les années suivantes jusqu'à quelle profondeur cette transformation se fera.

Ce que je pense, mais que je n'ai pas encore vérifié avec le temps, c'est que la vie d'un sol (animale et végétale s’entendent) dépend de la présence d'eau et d'air, or au-delà des 50 cm de profondeur, la pression de la matière du dessus due à la gravité doit sérieusement limiter les échanges en air et en eau. Mais bon, c'est juste une intuition, je verrai dans quelques années.

Donc, comme Eric, bon courage pour creuser et remplacer ta 'mauvaise' terre par de la bonne, ça te fera gagner au moins 10 ans ... N'oublies pas de mettre du BRF par dessus après !

Krypto

[Alemel]

interessant comme resultat par rapport au cailloux, le systeme classique labourage / bechage a au contraire tendance a faire "remonter" la caillasse .

apres tu peut delimiter une zone hors sol avec un cadre et remplir de terreau/fumier et recouvrir de BRF pour eviter la colonisation par d'autres plantes cela augmentra l'epaisseur de "bonne terre" et laissera le temps au vert de melanger le tout.
il y a une expereince marrante avec les lombrics a faire dans une bouteille tu met 3/4 couche de terres differentes un peu de dechet vegetaux quelques lombric et tu admire le travail . ca brasse serieusement !

[Chrichri]

J'avais mis des vieux disques CD suspendus (musique hard rock bien sûr ) : ça a marché pour les étourneaux dans le figuier mais dans les bambous, les merles ont fini par s'y habituer ! Ils me vident carrément les pots de tout leurs paillis. Je vais finir par mettre des cailloux par dessus le paillis !!!
Idem pour mes tranchées autour des bambous qu'ils finissent par me remplir à force de fouiller le paillis

[devlie]

pour les merles, voir avec une cooperative agricole, ils ont maintenant des effaroucheurs cerfs volants qui dansent comme des rapaces en haut d'un mat. Les oiseaux n'apprecient pas du tout à conditions de changer le mat de place regulierement. Seul inconvenient il ne faut pas de fils electriques au dessus ou a proximité du mat.

Feu mon chat ramenait des merles a la maison : technique du chat perché dans l'arbre qui fait un vol plané sur sa nourriture favorite

[Baboo]

Pour éviter que les oiseaux ne viennent fouiller le paillage que je mets aux pieds des plantes, ou que les chats ne viennent eux aussi creuser et déféquer, je pose des pierres sur mon paillage.
Il est vrai que c'est très facile à faire pour moi car j'ai une réserve de pierre inépuisable autour de moi, mais c'est très efficace.

Par contre, mon paillage est constitué de feuilles broyées, que je laisse se décomposer sur place. Cela limite la germination des mauvaises herbes, évite la sécheresse de la terre et la décomposition permet d'enrichir un peu la terre autour de la plante.