Rhizome sans BAR...

[fred02]

Coucou

J'ai une tite question :

J'ai planté en pleine terre à la maison, 3 pieds de spectabilis, sans BAR.
C'est volontaire, et je compte utiliser la méthode "dubuisson" Voir ici pour rappel viewtopic.php?f=35&t=4146&p=63298&hilit ... son#p63298 Donc en gros, si un turion sort un peu trop loin de la zone voulue, on attends qu'il sorte ses feuilles, et couic...

Le but serait de ne pas en arriver là, et qu'il sorte la grosse majorité de ses turions en toute périphérie du pied mère. Vous me suivez ? Donc essayer de faire en sorte qu'il ne trace pas trop loin pendant l'automne...

Et justement, en ce moment, 2 ou 3 rhizomes par pieds, sortent de terre, en rampant ( complètement à l'horizontale ), et semble peut être vouloir replonger, mais pas sur...il sortent un peu avant la limite autorisée.

Mes questions sont les suivantes :

- Si je coupe maintenant, est ce qu'il va se régénérer, et que du bout coupé va "renaître" un rhizome ?
- Si je coupe maintenant, est ce que du coup, le pied va garder ses forces pour me faire des turions en périphérie, à la place de ceux qui serait sortis du rhizome coupé ou, le fait de le couper ne renvoie aucune force dans les autre rhizomes ?

En gros, est ce une bonne idée de couper tout ceux que je "vois" se barrer ? et est ce que ce va , en plus encore en plus, avantager la production de turion en périphérie ??

Merci à vous pour vos précieuses réponses !!!

[bamboubar]

Si tu coupes des rhizomes, je pense qu'il ne se fatiguera pas dans cette mauvaise direction et conservera ses forces pour d'autres endroits.

j'ai cru comprendre qu'un rhizome est une sorte de chaume soutterain, et si tu coupes un chaume... Le seul risque est qu'un nouveau rhizome sorte sur un noeud du rhizome coupé mais plus avant (enfin, plus vers le départ du rhizome...). ça pourrait être aussi un chaume après tout.

De toute façon si ton but est d'éliminer les chaumes sortant d'une limite sans épuiser la plante dans son ensemble, coupe le plus rapidement possible. La force n'ira pas ailleurs, mais elle ne sera pas utilisé pour rien.

[fred02]

Une seule réponse, pas très bavards les gars...
Cette question est pourtant intéressante non Pas tant que ça....

[Smets Philippe]

tu as raison fred, ce sont des questions tres tres interessantes


je me les pose aussi et voila un peu ce que je me suis fait comme idee

en considerant que c est la quantite de masse foliaire qui grace a la photosynthese donne de la force aux rhizomes je crois si tu coupes un rhizomes qui part ds "la mauvaise direction" , l energie due aux feuilles ira ds une autre ramification du rhizome ,

ce rhizome coupé , sans tete va recréer davantage de rhizomes secondaires a partir des bourgeons de rhizome sur le rhizome ( a propos y a t il un seul type de bourgeons sur le rhizome qui se differencie suivant la saison en rhizome ou en turions ou bien y a t il deux ou plus type de bourgeons , si qq a un petit schema bien clair cela nous aiderait bcp ds notre reflexion )


donc ton bambou sera plus vite plus ramifié ds une zone plus restrainte , tant que tu vas le nourrir ds cette zone restrainte il devrait avoir autant de force que un qui doit etre aventurier pour trouver sa nourriture,

il est sur que ds le temps un bout qui a des rhizome qui forme une immense toile d'araignee aura certainement plus de force que un ayant une petite toile d araignee,


je pense aussi que c'est pas plus mal de couper le plus vite possible ... mais peut etre laisser partir le rhizome pourrait l aider a fort s epaissir .... ?



si un rhizome s'eloigne durant l'hiver de 5 metres du pied mere , ou seront les plus gros turions, pres du pied mere ou pres de la tete tracante du rhizome ? quel est votre avis ? merci




merci a fred d'avoir créé ce topic,


a+


ph

[fred02]

Merci phil pour ta réponse

Et ta dernière question est chouette, je me la pose aussi...
Car le BAR a tout de même un avantage esthétique , en plus d'éviter la prolifération, c'est que on peux délimiter un massif propre et clair, et que les turions sortiront forcement près du pied mère...
C'est pourquoi j'ouvrai ce topic, est ce que sans BAR, on peux essayer de recréer ce regroupement de turions en toute promiscuité ...justement peut être en coupant les fuyards visibles le plus tôt possible...surtout si on en a l'occasion comme moi en ce moment, vu qu'ils sont bien visibles...à ras le sol.

Je pense que ce sont ceux qui ne mettent pas de BAR qui vont pouvoir nous en dire le plus, de part leur expérience...

[Moonchild]

Moi j'ai tout planté sans BAR, une cinquantaine d'espèces différentes.

Ça va faire un an seulement qu'ils sont plantés donc je n'ai pas encore assez de recul pour répondre à ces questions mais je vous tiendrais au courant de l'évolution.

Je pense que l'année prochaine ça risque d'être intéressant

[chtiphil]

Salut fred, très bonnes questions sans aucun doute.
qui en appellent d'autres...

1) en considerant que c est la quantite de masse foliaire qui grace a la photosynthese donne de la force aux rhizomes je crois si tu coupes un rhizomes qui part ds "la mauvaise direction" , l energie due aux feuilles ira ds une autre ramification du rhizome ,

2) ce rhizome coupé , sans tete va recréer davantage de rhizomes secondaires a partir des bourgeons de rhizome sur le rhizome ( a propos y a t il un seul type de bourgeons sur le rhizome qui se differencie suivant la saison en rhizome ou en turions ou bien y a t il deux ou plus type de bourgeons , si qq a un petit schema bien clair cela nous aiderait bcp ds notre reflexion )

3) si un rhizome s'eloigne durant l'hiver de 5 metres du pied mere , ou seront les plus gros turions, pres du pied mere ou pres de la tete tracante du rhizome ? quel est votre avis ? merci

D'accord avec philippe pour les points 1) et 2)

pour 2) un peu comme un rameau qu'on coupe, et qui en amont crée 2 bifurcations, par contre à quel moment cette même année ou l'année prochaine ?
Difficile à dire, ca dépend surtout de la réserve du rhizome.

pour 3)
- une fois qu'au coeur de la bambouseraie, il n'y a plus de place, les plus gros turion vont se faire plus loin. (constatation sur mon grand Bissetii et ceux-ci directement sur les rhizomes de l'automne précédent.)
Pour ce dernier point, tous les phylo. ne sont pas à égalité : par exemple pour le spectabilis, le nouveau rhizome de l'automne ne fera pas de turion au printemps suivant !
J'aimerais bien connaitre vos observations sur ce dernier point ?

Merci phil pour ta réponse

Et ta dernière question est chouette, je me la pose aussi...
Car le BAR a tout de même un avantage esthétique , en plus d'éviter la prolifération, c'est que on peux délimiter un massif propre et clair, et que les turions sortiront forcement près du pied mère...

Pourquoi ne pas garder les 2 procédès :
- Le BAR ou un substitut dans un premier temps pour garder une motte compacte et un bon développement
- et puis l'enlever dans un 2ieme temps pour le laisser évoluer dans une zone choisie mais sans bar, et maintenu comme décrit dans le 1er post.

En image mon nigra,

dont les rhizomes sont maintenu en motte par un vieux lino (20 cm chez moi c'est suffisant).
Attention, certains vont me dire y va passer au travers, tu m'étonnes alphonse, y'en a toujours un qui passe mais dans la mojorité, ils sont bien éduqué et tournent en rond.
(Je l'ai fais aussi pour un spectabilis mais j'ai pas les photos, il trace beaucoup plus que le nigra)

Cet été je lui ai laissé plus d'espace (déplacement de 30 cm tout autour) et l'année prochaine liberté chérie...



et ouhais, les gars, on trouve toujours quelqu'un de plus allumé que soi-même..

[bamboubar]

Une seule réponse, pas très bavards les gars...
Cette question est pourtant intéressante non Pas tant que ça....

alors, c'est pas des réponses tout ça ?

et pas des petites réponses à deux balles, attention...

[fred02]

t'as été le premier à dégainer, thanks

[boisdebambou]

bonjour
j'ai un sasa kurilensis gentil petit envahiseur avec dans mon terrain des rhizome en surface assez visible croissance de l'ordre d'un metre ans.
(j'espere qu'il ny a pas les meme en profondeur )
pour evité la coupe des rhizome je les courbes dans la bonne direction soit 180 °.
j'ai même cette année rentré un rhizome dans un pot. l'année prochaine en fin d'été je couperai le rhizome d'origne.
j'ai vu sur le forum que d'autre pratiquait ainsi.

[johnbonsai]

oui je tente aussi l'expérience de dévier le rhizome fugueur vers le haut, il devient chaume.

[Lesek]

Je vais essayer toutes les méthodes, seule façon de voir laquelle est la meilleure, on verra bien dans le temps...

[bXn]

Je vous fait part de quelques observations ...

Si je prend l'exemple récent d'un Ph. Humilis ... et ce n'est pas le plus traçant des prédators ... un rhizome en cours de croissance (début septembre) oublié dans mon bêchage annuel autour du pied ... avait déjà trois mètres de long en partant du dernier chaume rencontré ... (hein Erdea !)
Ce rhizome, ayant lui même donné d'autres rhizomes en cours de route ... faites vous une idée, si vous laisser faire dame nature et que votre terrain est petit ... ca va viiiiiiiiiiiiittttttttttttttttttttteeeeeeeeeeeeeeeee ... Mais rien ne vaut de tenter l'expérience et suivre votre bambou traçant avec vigilance et AMOUR.

J'ai fait la rencontre l'année dernière d'un bambou dans mon voisinage ... environ 6/7 m de haut qui formait une touffe bien serrée de 2/3m de circonférence ... très beau et majestueux au milieu de sa pelouse. Au printemps il y avait des turions à plus de 8 m du pied mère ... je n'ose pas imaginé ou sont les extrémités des rhizomes les plus avancés ... Depuis ils on été tondu et certainement comme chaque année ... alors, secret pour avoir une superbe plante sans la doper ... OUI certainement ! Dommage simplement de ne pas exploité cette surface via cette méthode pour laisser pousser les plus gros turions et former une autre touffe encore plus belle !

Une histoire qui m'a été conté ce week-end ... Un amoureux de bambou et palmiers avait dans un bac cimenté rectangulaire le long de sa descente de garage un Pleioblastus je sais plus quoi ... il a du l'enlever l'année dernière ... car il a pris peur ! En effet, le bambou avait longé le mur de la maison (a la verticale) et était sortie au dessus du garage !!!!!! vous savez comment ?! Et bien il avait une isolation extérieure (polystyrène) ce bon Monsieur. Vous voyez, pensez a toute les possibilités que va exploiter le bambou pour s'échapper de sa 'cage' ... alors BAR ou pas ... je vais pas débattre a nouveau ... mais au moins c'est un frein de qualité pour les plus exubérants ... Sur ce coup il a eu les boules quand même ... car c'est l'isolation ... et en Alsace on en a besoin !!! Je vous rassure il n'a pas enlevé son Pubescens , une pensée amicale pour lui et son superbe jardin.

J'étais un fervent membre du BSB ... je n'ai pas renouvelé ma carte cette année
Blague a part ... ils se développent mieux sans BAR mais y pô la place chez moi pour leurs nombres (ca c'est ma faute) et leurs exubérance (ca c'est pas moi).

[Smets Philippe]

bambounet,

merci pour ton retour d'experiences, les americains et les entreprise francaises "modernes" diraient pour ton feedback

bonne soiree a toi

[fred02]

thanks