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idée géniale économique esthétique facile contrôle rhizome
Posté : 03 juin 2013, 10:03
par superizhome
Bonjour,
le gros problème en matière de bambous c'est de les voir s'échapper de leur maison et coloniser les environs.
A la lecture du forum, si j'ai bien compris, il y a 3 solutions :
1 - la tondeuse ou le coup de pied sur le premier turion qui dépasse.
inconvénient : le rhizome continue son bonhomme de chemin et on se retrouve envahi là où on ne s'y attendait pas.
2 - la barrière anti-rhizome.
Beaucoup de travail pour installer à moins 70 cm, 1m ou même 1.5 m. De plus, l'inclinaison conseillée et quasiment impossible à mettre en oeuvre, et elle le sera encore moins avec le futur standard qui sera la 2 mm (trop d'expériences montrant les faiblesses de la BAR 1 mm). Et au final, aucune garantie que le rhizome ne va pas passer par dessous et ressortir on ne sait où.
3 - le fossé.
Vu que le rhizome ne prospère pas en dessous d'une certaine profondeur, la méthode semble infaillible. Mais, le rizhome semble, dès qu'il sent l'air ou la sécheresse de la terre,, plonger pour contourner le fossé; donc il faut une surveillance constante en fond de fosse. De plus, le fossé n'est pas esthétique et c'est cela qui pousse certains à s'en détourner pour préfèrer la BAR, plus discrète.
A partir de ce constat, il m'a semblé qu'on pourrait utiliser la BAR d'une autre manière. Vos avis me seront très précieux.
Puisque le rhizome se trouve dans les 20 premiers cm, pourquoi ne pas poser une bar d'une trentaine de cm enterrée avec une plus forte inclinaison, pour avoir plus de certitude de faire remonter le rhizome ? l'avantage de la méthode serait aussi d'avoir moins à creuser, moins à dépenser ( un mètre de bar 70 faisant 2x 35 cm), moins à surveiller qu'avec le fossé, et moins à stresser.
Reste juste à faire les jonctions de bar, , dans une configuration angle droit du coin bambou ( pour un circulaire, yo no sé) par soudure, colle ou profils métal.
Je vous joins des images pour illustrer.
Re: méthode économique esthétique facile contrôle rizhome
Posté : 03 juin 2013, 10:15
par Personne
Regarde le post ici pour mettre tes photos sur le forum.
viewtopic.php?f=80&t=224
Moi j'ai opté pour un mix : ce n'est pas un fossé, ni une butte.
j'ai simplement décaisser autour de massif
VOIR ICI EN IMAGES et balancer la terre sur le dessus.
-> Créer la butte n'était pas forcément obligatoire, c'était juste un souhait de ma part.
-> une fois le gazon planté autour, je vois beaucoup moins l'inclinaison jusque sur le bord.
-> Ca permet d'avoir AUCUNE contrainte sur le rhizome qui ne cherchera pas à plonger ou... en rencontrant un obstacle.
-> OK c'est pas forcément très esthétique d'avoir une "tranche" de terre comme ça, mais ça l'est beaucoup plus qu'un vrai fossé.
Si la BAR fait 70cm de hauteur, c'est pas forcément pour refourguer de la came au client qui n'y pige rien, c'est juste que tout les bambous ne reste pas à -5 / -20cm.
Certaines varietés peuvent plonger largement plus profond.
Et de toute manière si on contraint un bambou par une BAR, ce qui revient à créer un "pot" artificiel plus gros et en terre, il y aura un moment où le pot sera rempli de rhizome, racine, radicelles,...
Donc il chercher de la place.
Je ne dis pas que j'ai la solution non loin de là, mais c'était la solution la plus économique qui me permettait d'avoir un bon visu sur les rhizomes.
Et par la même j'adopte la méthode "planbuisson", le jour où le rhizome plongera plus profond et dépassera les limites des buttes, j''attendrai le début du déploiement des branches et couic.
Ca épuisera le rhizome à force.
Re: méthode économique esthétique facile contrôle rizhome
Posté : 03 juin 2013, 10:23
par isa35
C'est beau la théorie
Si "Théoriquement" ça pourrait s'envisager(et encore...)dans la pratique,pas vraiment.
même si le rhizome "théoriquement" progresse à l'horizontal,dans la pratique,c'est beaucoup plus compliqué:que va t-t-il faire quand il va rencontrer quelque chose sur sa route(cailloux,rhizome,etc...)?
il va le contourner,et souvent plonger...
Certains bambous ici,assez agés, et en total liberté(sans bar ni rien)ont des rhizomes sur plusieurs épaisseurs...
à mon avis,encore moins sûr que tout ce qu'on a comme solutions jusqu'a présent
Isa.
Re: méthode économique esthétique facile contrôle rizhome
Posté : 03 juin 2013, 11:11
par superizhome
merci à vous deux pour vos avis rapides.
Tout d'abord à Personne : j'ai aussi l'intention de faire une butée, que ce soit pour donner un apport supplémentaire de terre, mais aussi dans l'espoir de "fixer" les rizhomes en hauteur.
En ce qui concerne tes "fossés surélevés, n'y a t-il pas le risque que la sécheresse de la terre en limite ne fasse pas plonger les rizhomes prématurément ?
Alors que pour ce que je propose, la bar étant enterrée, l'humidté les attire jusqu'en haut de la pente.
Pour répondre à Isa : est ce que l'étagement des rizhomes ne serait pas dûe à une trop grande densité de chaumes ? La solution ne serait-elle pas un contrôle strict de la natalité, surtout en périphérie ?
Les gros obstacles, qui doivent être un problème, comme vous le dites, il faut alors par sécurité les oter.
Après, si quoi qu'on fasse, il y a des rizhomes à une grande profondeur, alors là, ma solution n'est pas la bonne.
Si je prends l'exemple sur ce site
http://translate.googleusercontent.com/ ... %20barrier
(à consulter car il propose différentes methodes de limitation des bambous), il ne semble pas craindre, malgré la densité de bambous, un étagement en profondeur des rizhomes. Après, tout dépend peut être aussi des variétés..........
Re: méthode économique esthétique facile contrôle rizhome
Posté : 03 juin 2013, 11:40
par Personne
Je pense (AMHA) qui ce n'est pas un problème d'humidité, mais surtout de bouffe qui fait tracer plus fortement les bambous.
Si ils ont de quoi se nourrir suffisamment sur place, il n'iront pas forcément voir très loin.
Mes buttes sont très hautes et donc la flotte descend très bien même sur les rebords.
Le fait d'avoir "enterré" le rhizome lui permet de conserver de l'humidité (peut être un peut trop en hiver) mais certains turions qui sortent sont de travers car il peinent un peu à trouver le soleil.
Avec quasi 1m de terre sur le coin de la gueule par endroit, c'est pas étonnant... donc certains je me demande si c'est du turions ou du rhizome...
Mais c'est clair que c'est un tout qui fait pousser les plantes, Soleil / Eau / Engrais
Re: méthode économique esthétique facile contrôle rizhome
Posté : 03 juin 2013, 12:13
par superizhome
ça n'expliquerait pas pourquoi certains tracent sur plusieurs metres avant de remonter.
Au départ, j'avais une tranchée de 70 cm avec la bar dedans. Mais depuis que j'ai vu sur le forum ou ailleurs, des cas de bambous qui ont plongé en touchant la barrière en plastique ou autre pour resortir de l'autre coté, j'ai préféré prévenir que guérir et tout enlever pour essayer autre chose.
Quand on regarde l'émission "c'est pas sorcier" sur les bambous. Il y a un passage où l'on voit un travail de pose de bar à la bambouseraie d'Anduze. Leur fossé est certes assez profond mais surtout, la bar est posée par morceau de la longueur d'une ligne de fosse. Et on voit qu'elle est alors très bien inclinée. Le problème principal des bar, n'est-il pas qu'elles ne sont pas assez inclinées chez l'amateur ?
Pour ce qui est de laisser le bambou vadrouiller et le couper quand il sort, c'est un risque qu'on ne peut pas prendre dans un jardin en ville, sinon avec une bonne assurance option bambou.
Re: méthode économique esthétique facile contrôle rizhome
Posté : 03 juin 2013, 13:02
par Qwertz
Le problème principal des bar, n'est-il pas qu'elles ne sont pas assez inclinées chez l'amateur ?
Il faut poser de la BAR pour comprendre ...
Si tu as une portion rectiligne longue, ce sera facile de faire l'inclinaison, si tu fais un bosquet serré, ce sera impossible.
viewtopic.php?f=99&t=8302
Qwertz
Re: méthode économique esthétique facile contrôle rizhome
Posté : 03 juin 2013, 13:06
par Personne
superizhome a écrit :ça n'expliquerait pas pourquoi certains tracent sur plusieurs metres avant de remonter.
Que ça trace, c'est dans leur code génétique.
D'autre plantes font la même chose, et sont tout autant "envahissantes" mais comme ces plantes sont moins hautes, moins visuelles,... on tire pas dessus à boulet rouge
Un autre bon exemple : t'as déjà réussi à éradiquer des orties sans glypho ? la menthe ? une chierie à enlever hein
superizhome a écrit :
des cas de bambous qui ont plongé en touchant la barrière en plastique ou autre pour resortir de l'autre coté.
Ca j'aurai quand même tendance à dire que dans la majorités des cas, c'est dû à la BAR pas assez ou pas inclinée du tout.
Parce que c'est quand même pas évident du tout à poser sur une longueur de façon correcte.
superizhome a écrit :
Pour ce qui est de laisser le bambou vadrouiller et le couper quand il sort, c'est un risque qu'on ne peut pas prendre dans un jardin en ville, sinon avec une bonne assurance option bambou.
POur un jardin en ville, moi c'est clair ça serait 0 traçants !
Il y a assez de cespiteux ou pluri pour trouver son bonheur.
Surtout que les nouvelles découvertes (de Newfi notamment) sont très intéressantes et très prometteuses niveau couleurs, rusticité,...
Re: méthode économique esthétique facile contrôle rizhome
Posté : 03 juin 2013, 13:21
par superizhome
euh...des bar mal inclinées; à mon avis, dans la méthode classique, ne serait-ce que dans les angles tu as peu de chance d'arriver à faire une pente de 15° et pas plus facile en circulaire, sauf en forme de cornet de frittes. Je pense qu'on n'a pas ici une vision totale des déboires des gens avec leur bar. Soit quand le problème est là, les gens suppriment tout, soit ils temporisent et comme la mode a bien pris, on en reparle dans quelques temps quand ça fera la une des actualités.
Pour ce qui concerne mon choix : à l'époque, je l'ai choisi car j'ai besoin de d'une plante qui monte à 10 m rapidement.
Re: méthode économique esthétique facile contrôle rizhome
Posté : 03 juin 2013, 13:30
par Personne
De toute façon pour moi enfermer un bambou traçant dans un cornet de qq m² c'est juste une bombe à retardement :
Soit il crèvera de soif, de faim ou d'étouffement, soit il se barrera
Re: méthode économique esthétique facile contrôle rizhome
Posté : 03 juin 2013, 13:31
par lililulu
Très intéressant ce post !!
merci superizhome pour ton lien ,
chez moi tout les bambous étaient en BAR fermée, les plantations les plus vieilles datent de 4 ans seulement , et j'ai déjà eu pas mal de déceptions a ce sujet et de boulot pour réparer mes bêtises de débutant , j'avais fermé mes bar en faisant les pli style "portefeuilles" une fois que le rhizomes poussent ils se trouve coincé dans le pli et sur tout les bambous j'ai eu le même coup , tous se sont mis a plonger pour ressortir plusieurs mètres plus loin , ,donc maintenant je laisse les BAR ouvertes et une tranchée là ou il y a pas de Bar , j'espère être tranquille maintenant ! aussi je voudrais dire a tout ceux et celles qui veulent mettre de la BAR , faut bien réfléchir si elle est vraiment indispensable et surtout de bien respecter l'inclinaison de cette BAR sinon a coup sûr...... ils cavalent ! aussi très important ne pas vouloir enfermer un bambou dans un endroit trop petit , tôt ou tard il explosera la BAR !
sinon , pas mal l'idée de ton système,......a tester
Re: méthode économique esthétique facile contrôle rizhome
Posté : 03 juin 2013, 13:42
par Personne
lililulu a écrit :
sinon , pas mal l'idée de ton système,......a tester
Attention, je tabasse : ça sera pas adapté à tous les bambous !
Donc on oublie les pleio et autres qui ont des rhizomes qui se prennent pour des mineurs !
Re: méthode économique esthétique facile contrôle rizhome
Posté : 03 juin 2013, 13:50
par superizhome
oui. je pense que ton cas, parmi d'autres, m'a fait réfléchir lililulu.
Pour ce qui est de la pose inclinée, on peut avec une même bande, le faire uniquement qu'en ligne droite (test perso).
En ce qui concerne l'erreur de planter dans si peu de volume, c'est possible. Mais vu qu'un chaume peut vivre une dizaine d'année, je compte limiter drastiquement leur nombre. Après quand on voit la densité de chaumes sur certaines plantations, comme tu disais avant, c'est peut-etre aussi une question de s'en occuper.
Re: méthode économique esthétique facile contrôle rizhome
Posté : 03 juin 2013, 14:04
par superizhome
lililulu a écrit :aussi très important ne pas vouloir enfermer un bambou dans un endroit trop petit , tôt ou tard il explosera la BAR !
sinon , pas mal l'idée de ton système,......a tester
Justement, dans mon système, ils glissent dessus à tous les coups, vu la forte inclinaison.
Dans le système 15°, faut mettre de l'huile.....
Re: méthode économique esthétique facile contrôle rizhome
Posté : 03 juin 2013, 15:08
par Jisseyev
Un tuyaux donné par le Châtel des Vivaces lors d'un passage chez eux, c'était de plier un peu les 5cm du bas de la BAR pour les orienter vers l'intérieur. De cette façon, si un rhizome descend, selon le patron, il trouve le pli qui le renvoie vers l'intérieur de la plantation et il recommence à grimper dans son "enclos" réservé. Il cisaille ainsi le "pli" qu'il fait dans les virages. Ca c'est la théorie. Je n'ai pas encore essayé ça.
Un de mes aurea est un vieux bougre sur une butte et commence à tracer pour trouver plus à manger ailleurs. Quand il sors de la butte, il se cache sous la surface, mais il ressort tout de suite ou presque après, il n'y a qu'à mettre quelques coups de bêche et à tirer vers le haut pour le dégager jusqu'à la touffe en bordure de butte. Un coup de sécateur et adieu les ennuis.