Quel palmier en auvergne

[Spak63]

Bonjour à tous,

il me reste un espace de 4m² et j'aurais bien mis un palmier (ou bananier)
Habitant en Auvergne il fait jusqu'a -20° les pires années.
En plus on a pas mal de vent.
C est pour mettre dans la continuité de ma haie de bambou de fargesia robusta

Hauteur ideal 3/4m

N'y connaissant rien je me demande lequel choisir et ou l'acheter ?

[Invité]

Bonjour à tous,

il me reste un espace de 4m² et j'aurais bien mis un palmier (ou bananier)
Habitant en Auvergne il fait jusqu'a -20° les pires années.
En plus on a pas mal de vent.
C est pour mettre dans la continuité de ma haie de bambou de fargesia robusta

Hauteur ideal 3/4m

N'y connaissant rien je me demande lequel choisir et ou l'acheter ?

Il n'y en a qu'un qui a résisté ici, c'est le Trachycarpus fortunei ; mais j'ai depuis reçu quelques petits hybrides qui sont soi disant plus résistant au froid ( hybride entre Tracycarpus fortunei et wagnerianus) , effectivement, ils poussent quoiqu'il arrive!

[olivierd]

mais j'ai depuis reçu quelques petits hybrides qui sont soi disant plus résistant au froid ( hybride entre Tracycarpus fortunei et wagnerianus)

Hybride entre fortunei et wagnerianus, je vois pas pourquoi il serait plus rustique?????

Le plus rustique des trachy est le "takil" mais bon courage pour trouver le vrai
C'est comme pour le reste, on vend une plante en affirmant que c'est un takil et a 99%, c'est un fortunei!!!!
A - 20°c fortunei est griller, il s'en remettra peut-être un hiver mais pas 2 de suite
J'en ai fait la triste expérience sur des palmier de 10 ans et de 3 m

[colibri82]

Coucou,

Comme te le dit Newfi, sans hésiter le genre Trachycarpus sera le plus adpaté a ta région. Mais attention, même si sa croissance sera assurément plus lente chez toi que dans le sud, il dépassera à terme la hauteur que tu souhaites.

Sauf les princeps (bleus), tous les Trachys sont rustiques de -17°c à -20°.
Si le croisement Trachycarpus fortunei x wagnerianus donne des palmiers magnifiques, je ne crois pas qu'il ne soit plus rustique que ces deux "parents". Après, c'est souvent plutôt une histoire d'implantation avec plusieurs facteurs qui entrent en jeu (courant d'air, exposition au soleil, sol drainant ou pas...) dans la rusticité de tel ou tel palmier.

Il y a même des "spécialistes" qui vendent des graines de Trachycarpus fortunei qui poussent dans un pays de l'Est (que volontairement je ne citerai pas)... Comme si ces palmiers-la avaient des gènes plus résistants au froid que d'autres

Perso, j'ai une préférence pour Trachycarpus wagnerianus. Il est plus lent à pousser, il répondra peut-être mieux à ta demande, et son feuillage est magnifique, la taille de ses palmes mais pas seulement... le vert foncé intense, s'il se plait, est de toute beauté.

Ensuite, si tu as un peu plus d'argent à y consacrer Rhapidophyllum hystrix est encore plus résistant au froid que le genre Trachycarpus. Comme il a besoin de beaucoup d'eau (même l'eau stagnante ne le gène pas, perso les miens baignent dans l'eau en été), l'installer en Auvergne pourrait être une belle expérience.
Il faut de préférence l'installer à l'ombre (au soleil de l'été son feuillage jaunit).
Il est bien plus lent à pousser et rentrerait parfaitement dans ton cahier des charges, y compris en terme de hauteur.

C'est un palmier hélas trop peu connu et pourtant on pourrait même pouvoir le voir se développer dans les régions les plus septentrionales de France (et chez les Belges, hihi).



PS: Olivier vient de répondre pendant que je grattais ma prose.

[atalante]

Sabal minor Louisiana
Trachycarpus nainital
Et bien évidemment le Rhapidophyllum hystrix

Ils n'ont même pas bronché lors de l'hiver 2012 et ils n'étaient pas protégés.

[colibri82]

Ah oui... Bien vu...

J'avais oublié Sabal minor !!!

Pourtant il a les mêmes caractéristiques que Rhapidophyllum hystrix en terme de rusticité (-20°c) mais aussi d'implantation (sous bois de préférence), de pousse (il est aussi lent), de flotte (les deux supportent bien les excès d'eau).

[atalante]

Ça pour être lent, c'est lent !
Je ne sais pas si c'est à force de voir des bambous pousser rapidement, mais j'ai l'impression qu'en 6 ans, mes palmiers n'ont pas changé.

[colibri82]

Arfff... C'est clair que comparé aux bambous... Comment dire ? Il y comme une légère différence dans leur développement

Pour ce que je me souviens, quand j'étais en RP... Les miens ont si peu évolué... comparé à leur croissance ici ! (et pourtant je ne suis pas dans le lieu idéal !).

[olivierd]

Ah oui... Bien vu...

J'avais oublié Sabal minor !!!

Pourtant il a les mêmes caractéristiques que Rhapidophyllum hystrix en terme de rusticité (-20°c) mais aussi d'implantation (sous bois de préférence), de pousse (il est aussi lent), de flotte (les deux supportent bien les excès d'eau).

Ils ne sont pas lent mais TRES TRES lent, c'est désespérant comme plante
6 ans qu'ils sont en terre et rien quelques feuilles par an et encore
Mieux vaut prendre quelques centaines d'euro et acheté directement une très belle plante

Contrairement a ce que l'on dit Jubaea chilensis et bien plus rapide chez moi et pourtant aussi partit de semis

[colibri82]

D'une manière générale, tous les palmiers issus de semis perso sont plus rapides que ceux achetés dans le commerce.

Par exemple, j'ai filé des jeunes Trachys à ma soeur. Elle les a planté autour d'autres Trachys, bien plus grands achetés en jardineries... Très rapidement les miens ont tous dépassés ceux du commerce.

Ensuite, les palmiers sont souvent longs à s'installer dans leur nouvel endroit et parfois ils peuvent réserver quelques surprises 5 à 7 ans après plantation. Tu es en plein dedans

[Totoro]

Bonjour Colibri,

Je me permets de m'immiscer dans ce sujet pour profiter de tes connaissances . Le butia capitata me fait de l'oeil . Et je me demande ce que je peux attendre comme croissance au bout de 10 ans en partant d'un sujet ayant un stipe de 50 cm et dont la hauteur totale du sujet est de 2 mètres environ .

Merci !

[atalante]

le Butia capitata qui résiste à -15°C est devenu odorata, il me semble.
et il ne faut pas le confondre avec le Butia catarinensis (ex odorata) (-10°C).
Il semble aussi que dans certaines jardineries, sont vendu sous le nom "Butia capitata" d'adorable petites choses qui gèlent allègrement... je me suis déjà fais avoir !

[Spak63]

Déjà merci pour toutes ces réponses je mis connait déjà 1000 fois mieux....
Seul petite précision il sera plein soleil quasiment du matin au soir .... Sauf lever a cause des arbres du voisin et coucher de soleil car les bambous que je viens de planter lui feront de l'ombre au coucher
Et on aime bien quand il sont bien vert et surtout je veux pas une plante qui pousse trop doucement.
Je vais potasser maintenant
N'hésitez pas a continuer dans la discussion ça m'intéresse bien tout ça
A bientot

[Totoro]

Merci pour la précision Atalante !

[colibri82]

Alors si sa place sera au soleil il vaut mieux opter pour le genre Trachycarpus

Hélas le débat risque d'être vite clos... -20°c, ça limite quand même bien la discussion palmique
D'ailleurs, il te faudra attendre le printemps, le temps que les gelées cessent et que la terre se réchauffe pour planter ton palmier
Ensuite, il te faudra le protéger, au moins le premier hiver.

Malgré tout cela, tu ne seras pas à l'abri d'une perte de lance, mais bien géré... ça repousse.

Ensuite, pour répondre à Totoro... Atalante a raison, Butia capitata n'existe plus en tant que tel Il est remplacé par odorata, re
Ceci dit, j'ai quelques kilos de graines fraîches dehors devant la porte d'entrée... ça sniffe grave, on se croirait à l'entrée d'une parfumerie (on a dormi une nuit avec ces graines en soute, juste sous le lit, dans le camping car... une nuit les suivantes, exit les graines), il porte bien son nouveau 'ti nom.

L'appellation capitata est devenue effectivement l'appellation fourre tout et quand la plante est juvénile pas évident de savoir lequel est-ce. Facile de tromper le client en l'embrouillant, c'est devenu un art que beaucoup pratiquent à merveille.

Ceci dit, Butia capitata, oupsss odorata, décidément... est quand même assez peu rustique à la combinaison froid+humidité. Je ne sais pas où tu es dans le 4.4. mais j'espère que tu es dans une zone où les gelées ne sont pas très intenses.
Pour info j'ai perdu tous les miens (sauf un seul), une cinquantaine (oui !!!) ici à Carcassonne lors de la vague de froid de février 2012, même les plus gros sujets.
Mais, j'en avais perdu d'autres avec des températures plus raisonnables de -8°c associées à pas mal d'humidité.

Quant à sa croissance... Comment dire ??? Il te faudra de la patience, beaucoup de patience... Ou alors va brûler un cierge (ça aidera en plus avec le dégagement de CO2 !) pour invoquer une accélération marquée du réchauffement climatique !
C'est un palmier qui a besoin d'un excès de chaleur en été pour favoriser sa croissance; chaleur associée à beaucoup, beaucoup, beaucoup d'eau.

Je serais plus inquiet à la perte de son éclat plutôt qu'à une éventuelle belle croissance