Un pro sur un forum

[blueskies]

perso je suis venu au bambou par le non traçant et aux traçants par le forum donc y a de l''espoir

[OP44]

Ne manquerait il pas sur le forum une rubrique plantation, systèmes de contrôle, entretien et suivi dans le temps d'un traçant?
Avec des sous rubriques et sujets pour tout rassembler.

Il y a des informations disséminées sur le forum mais c'est impossible de réassembler toutes les informations, il y a peut être une poignée de personnes inscrite de longue date sur le forum qui à mon avis le serait peut être capable mais j'imagine que serait long et fastidieux de tout retrouver et rassembler.
Dès lors c'est très compliqué pour celui qui vient chercher des informations d'obtenir toutes les réponses, je trouve ça dommage pour un forum.

Existe t'il ne serait ce qu'un sujet plantation d'une haie de traçant avec son suivi sur 10 ans sur le forum, d'une haie pour laquelle on ne voudrait la contenir dans un espace défini et limité?
Dans le même genre existe t'il beaucoup de sujets trouvable facilement de plantation et entretien d'un bosquet dans un espace défini et limité sur 10 ans?

Planter un traçant en connaissance de cause avec des moyens pour luter contre la propagation et un entretient annuel à 10m de tout obstacle ou voisin est bien moins risqué que de planter en limite de propriété, or on trouve une bonne partie de personnes qui plante en limite de propriété ou proche d'une piscine ou d'une terrasse par exemple, tout le monde n'a pas un grand jardin.


Ce qui est dit pour la pose de bar :

- Il faut pauser une bar inclinée de 15°.
C'est pas possible de faire une bar ronde avec un angle de 15°, il existe des angles pour respecter ces 15° pour faire une bar carrée ou rectangle, ce n'est pas donné mais c'est possible.

-Il faut pas faire de vague à la pause de la bar et que tout soit parfaitement droit, la présence de vagues horizontales peut faire faire plonger les rhizomes au lieu de les faire remonter.
Vous savez ce que c'est de creuser parfaitement droit?
Et bien moi oui et c'est super compliqué, sur ce point je penses pouvoir affirmer être une référence sur ce forum faisant des pistes de vtt de descente et autres pratiques alternatives dans divers spots et types de terrains depuis une dizaine d'années.
Dans un terrain idéal sans aucun obstacles c'est super compliqué d'être régulier, il faut travailler au cordeau, ne pas arrêter de prendre du recul pour limiter les trous et bosses, combler celles ci ou les rogner, tout en tassant au fur et à mesure en arrêtant pas de prendre du recul pour avoir quelque chose de bien régulier.
C'est très long et fastidieux, ça demande de l'énergie, de l'observation, de prendre du recul toutes les 5 minutes voir moins pour ne pas faire de conneries, bref, c'est pas donné à tout le monde.
Et lorsqu'il y a des obstacles comme des racines, pierres ou rochers il faut simplement les enlever, du temps et de l'énergie en plus.

Je suis convaincu qu'une trancheuse de sol serait la solution ultime pour faire un travail impeccable de façon simple, maintenant est ce que ça existe des trancheuses que l'on pourrait incliner?


Il y a également les tranchées, mais est ce que tout le monde souhaite avoir des tranchées autour de ses bambous? N'est ce pas dangereux avec de jeunes enfants?

Est ce que la majorité des acheteurs de bambous sont prêt à mettre en place un moyen de lutte contre la propagation et de faire un entretient annuel? Ont ils le courage, la volonté et ou les moyens de le faire?
Pour les personnes qui achètent et plantent sans rien faire, le non traçant sera bien plus simple.
Il faut également penser à la réversibilité d'une plantation de traçants qui sera plus compliqué qu'avec des non traçants, ça peut être un frein pour la vente d'une maison.


Il y a également pas mal de monde qui veulent faire pousser du traçant en limite de propriété, proche d'une piscine ou terrasse ou dans de petits jardins, souvent pour se cacher du vis à vis.
Je trouve qu'il n'existe pas de solution simple et efficace pour faciliter la pose et entretien de traçants.

Pour les petites surfaces je penses qu'on doit pouvoir faire quelque chose de simple tant en terme de pose que d'entretien avec un bac de pâturage enterré qui servira de bar mais ouverte avec l'ajout d'une chambre de travaux publics pour réceptionner les fuyards et évacuer l’excès d'eau éventuel.
https://www.abcommerces.com/gamme-la-bu ... gJL_vD_BwE
https://www.lepaturon.com/bac-a-eau/251 ... eur-1000_l
https://www.fransbonhomme.fr/c-web_univ ... fond_semap

Avec environ 1.5m de largeur à la base, avec certains bambous au port étalé on doit bien pouvoir avoir un port de 4m de large en hauteur (bon là les connaisseurs de bambous pourront mieux en parler).
Rien empêche de mettre un ou plusieurs non traçant de chaque côté pour occulter plus large, pour cela il en existe de toutes sortes.
Avec ce système la pose serait bien plus simple, il n'y aurait qu'à creuser et niveler avec du sable le fond du trou, sans risque de mauvaise pose si un minimum de sérieux, de rhizome qui plonge ou trace.
Pour l'entretien sortir une bonne pelle et faire le tour des bords pour nettoyer tous les ans, les bacs de paturage doivent être bien plus solide qu'une bar au cas ou la pelle dérape.
Le système ne serait à mon avis pas donné, sûrement plus cher qu'une bar posée dans les règles de l'art mais la sécurité et la simplicité et rapidité d'entretien pourrait peut être compenser.


Là ou les petits producteurs et pépiniéristes spécialisés dans le bambou pourraient sortir leurs épingle du jeu face à la concurrence serait d'avoir différents exemples de systèmes de limitation du développement chez eux et de faire des démonstrations d'entretien annuel une ou plusieurs fois dans l'année,à leurs clients voir à tous sur leurs site de vente/production (bien oui c'est très commercial pour celui qui le fait et très enrichissant pour les autres), d'avoir des bar posées vides ainsi que tout le nécessaire en vente chez eux.
Bon je dis ça sans savoir ce qu'il se fait...

Pour les choses qui à mon avis manquent sur le forum ou ne sont trouvable que difficilement ou très difficilement, une contribution de ceux qui savent très bien de quoi ils parlent, dans le cas d'une organisation simple et pratique compréhensible de tous du forum pourrait valoir le coup.

[Amylf]

perso je suis venu au bambou par le non traçant et aux traçants par le forum donc y a de l''espoir

Comme quoi ce forum joue son rôle. Je pense comme OP44 qu'il faudrait lancer un post sur les traçants dans des petits espaces. Youl ou Albert vous pouvez peut-être l'initier...

[OP44]

perso je suis venu au bambou par le non traçant et aux traçants par le forum donc y a de l''espoir

Comme quoi ce forum joue son rôle. Je pense comme OP44 qu'il faudrait lancer un post sur les traçants dans des petits espaces. Youl ou Albert vous pouvez peut-être l'initier...

Hein quoi?
Je suis en pleine réflexion pour planter en pleine terre du peu traçant dans mon mini jardin.
Je sais quel bambou me plairait, j'ai aucune idée de la variété, j'ai vu une photo et c'est tout à fait le bambou qui me plairait. J'ai parlé avec le propriétaire au téléphone, il me semble sérieux et fiable, d'après ses dires il peut tracer d'environ 50cm. D'après la photo pas top et ma très mauvaise connaissance des bambous ce serait un yushania, ce sont la taille du bambou et son feuillage qui me fait penser à ça, puis d'après le
propriétaire qui a du recul sur le côté bonds de 50cm maxi ça collerai.
Par contre je cherche du très spécifique, 3.5m de haut minimum à la plantation (la hauteur du bambou qui m'intéresserait) cultivé dans un carré de 70x70 ou 80x80 maxi avec un entretien minimal le plus simple possible et une sécurité maximale.
Et là rien existe pour le canaliser de vraiment fiable, à mon sens je risquerai de percer une bar, à voir pour me fabriquer une bar sur mesure à base de plaque plastique de 5mm d'épaisseur environ avec l'inclinaison qui va bien renforcé à la jonction par 2 plats alu et visserie alu.
Dans une si petite surface le moindre cm compte pour le développement du bambou et les outils n'existent pas il me semble et réfléchi pour me fabriquer une sorte de manche avec au bout une plaque métal affuté large d'une quinzaine de cm pour grignoter 7-8 cm le bord de la bar tous les ans en entretien.
Mais bon ce serait pour remplacer par un spectabils en pot qui semble vouloir sortir du presque 25mm de diamètre ce qui me fait réfléchir.

[OP44]

perso je suis venu au bambou par le non traçant et aux traçants par le forum donc y a de l''espoir

Comme quoi ce forum joue son rôle. Je pense comme OP44 qu'il faudrait lancer un post sur les traçants dans des petits espaces. Youl ou Albert vous pouvez peut-être l'initier...

De ce que je constate sur le forum est que c'est pas évident pour quelqu'un qui arrive sur ce forum de trouver un maximum d'infos sur les traçants en fonction de ce que l'on veut faire, que ce soit pour une haie ou un massif, de la surface dédié, de la surface du terrain, de la proximité de la limite de propriété, d'une terrasse, de la maison, de la zone géographique, du climat, de l'exposition, du système le plus adapté pour contenir le traçant en fonction de ce que l'on veut faire, de l'évolution du développement à court moyen et long terme, de la compréhension de son sol avec la compréhension de ce qu'aime le bambou par genre de variété, des moyens pour si on le souhaite se débarrasser du traçant de façon simple (la réversibilité simple me semble primordiale).

Tout résumer dans un sujet me semble trop compliqué et rendrait bien de trop compliqué de favoriser l'échange, la connaissance et les retours d'expérience, ça rendrait toujours un aspect indigeste et trop compliqué comme aujourd'hui.
Et ça ce n'est pas bon pour l'image des traçants, ça favorise l'incompréhension, la méconnaissance et la psychose chose qui n'est pas vraiment recherchée.

Il faut aussi prendre conscience que tout le monde n'est pas motivé à trop passer de temps au jardin, que ceux qui le sont aujourd'hui ne le seront peut être plus dans 5, 10 ou 20 ans, trouver des moyens adapté me semble alors primordial.
Tout le monde n'est pas prêt à prendre le temps d'aller chercher les infos et de demander des conseils qui je le remarque ne seront pas répondu pour la réelle problématique dans son intégralité la majeure partie du temps car à force de répéter les mêmes choses que l'on trouve morcelé un peu partout sur le forum on en fini par ne donner et questionner que sur une partie de ce qui est recherché ce qui favorise l'erreur qui ne sera pas forcément simple à résoudre.

Avec une construction simple, organisée et intuitive du forum sur les traçants on pourrait diriger vers des sujets de façon simple ceux qui cherchent des informations et conseils puis après répondre de la meilleure des façons sur ce qu'ils recherchent.

Quand aux plus expérimentés une organisation simple et intuitive favoriserait les échanges et retours d'expérience ce qui est top pour un forum.

C'est pour cela que faire non pas un sujet mais une rubrique "tout sur les traçants" comme la rubrique "la plantation" ou "l'entretient et les maladies" avec une multitude de sujets me semble totalement indispensable.

[seb36]

La vache, faut aimer la lecture ici.

[Guion]

La vache, faut aimer la lecture ici.

OP44 aime bien les longs textes

[albert]

Les textes d'OP dépassent souvent les 44 lignes.

[Darker]

Merci OP44,

Je crois que tu as raison, nous devons réfléchir, sur l'organisation des forums, pour faciliter les recherches des nouveaux, et qu'ils puissent facilement s'orienter et ainsi réduire les questions répétitives, il faudrait virer aussi les rubriques fourre tout.

La scission des forums en deux permettrait à chacun de répondre dans son domaine de compétence Pro-traçants ou non

Egalement reprendre les posts clés comme celui ci

viewtopic.php?f=98&t=2162

Depuis 2008 les photos ont disparus.

Le forum est une mine d'or mais c'est clairement le bordel

Pour en revenir au sujet initial, concernant les pros je suis content de vous voir partager et échanger sur le forum, c'est un grand plaisir de vous lire.

L'expérience des années, des voyages, des contacts, de la quantité de bambous travaillés. Expérience que vous acceptez de partager ici, même dans 20 ans je n'aurai pas un dixième de votre savoir.

Je suis pas forcément d'accord, fut un temps même les meilleurs aujourd'hui posaient des questions : comme le petit newfi63

Mais ce temps est lointain (#nostalgie)

[Jisseyev]

Je suis un peu surpris que vous réclamiez une rubrique. Personne n'a trouvé la rubrique "limiter l'expansion" ???
Il serait peut-être judicieux de créer des sujets "épinglés" dans cette rubrique avec quelques aspects et moyens techniques, sans commentaire possible, pour que ça incite chacun à créer ensuite ses propres sujets dans cette même rubrique pour parler de leur retour d'expérience.

En ce qui concerne le ressenti que j'ai sur les traçants et le forum, pour revenir à l'intervention d'origine d'Amylf, j'ai plus l'impression que certains ont plus peur des jardiniers que des bambous et veulent les défendre contre eux-mêmes. C'est vrai que pour un passionné, mettre un phyllostachys dans un petit espace semble être une hérésie, alors qu'on peut voir ça comme une gageure. C'est d'ailleurs assez souvent qu'on voit de très beaux sujets dans de petits emplacements. Jardins japonais, Kimmei etc. Tous nous ont montré que c'est bien évidemment possible.

Quant aux pros, ils sont bien sûr les bienvenus et ont une expérience irremplaçable quand à la production et au développement du bambou. Les membres non pros ayant eux souvent l'expérience de la croissance de la plante sur la durée, nous sommes tous complémentaires.
Certes on doit tous à un moment ou à un autre dire une bêtise aux yeux des pros, mais, en tout cas, en ce qui me concerne, je ne me fâcherai jamais qu'on vienne me le dire, si on le fait comme c'est quasiment toujours le cas, ici, avec bienveillance.
Enfin, sur les entreprises comme RezoPlant, puisqu'on parlait aussi d'eux, je ne leur reprocherais jamais de faire aussi de l'in-vitro, ça permet à certains de se faire plaisir avec un bambou à un prix raisonnable. Le seul reproche que j'aurais envie de leur adresser, c'est de mettre un nom commercial, une marque déposée, sur un être vivant qui par définition devrait échapper à toute notion de brevetage ou d'appartenance. Si encore c'était un bambou développé par eux, je ne dis pas, mais ils poussent même jusqu'à dire "on appelle aussi ce bambou..." alors que c'est l'inverse : ce bambou s'appelle... et NOUS, pour le commercialiser, on a préféré l'appeler Trucmuche Panda ... Cà, pour moi, c'est vraiment inacceptable, mais comme c'est légal, je n'ai que le droit de dire ce que j'en pense. Mais ça n'empêche pas qu'ils sont les bienvenus pour expliquer leur métier, apporter leur connaissance du bambou et pourquoi pas apprendre un truc ou 2 aussi. Je n'achèterai pas de blue dragon ou de red panda, ou quoi que ce soit qui ne porte pas son vrai nom, mais je n'ai rien contre eux.

[seb36]

C'est là qu'on voit les limites de la discussion... Ca s'appelle machin truc parceque c'est du in-vitro, ça vous facilite la tache ! Si c'était la même chose, vous ne passeriez pas votre vie à dire que ce n'est pas pareil... Là les gars vous tournez en rond....
Et surtout la plupart des gens se moque totalement du nom binomial, la plupart du temps il te dise qu'il ne s'en souviendront pas de toute façon. Parc ontre Blue lizard, red dragon ou panda ou je sais pas quoi ils retiendront. Même Newfi ne donne plus le nom complet des nitida parceque presque tout le monde s'en moque. S'il veut appelez ça trucmuche ou machin chose, grand bien lui en face, ses clients s'y retrouveront mieux.

[Darker]

Les gars ont a dit que c'était pas plus d'actualité l'in vitro . Merci de ne pas trop dévier du sujet initial

[michel maurer]

Bonjour,
D'abord, merci à Amilf de son post, j' apprécie beaucoup sa présence, ses conseils, son tact, sa justesse et son énergie, sachant que ce n'est pas évident de se situer dans un univers d’amateurs et de passionnés.
Par contre, je ne suis pas d'accord, sur ce mouvement anti traçant qui serait censé traîner en chape de fond sur le forum.
Je n'ai jamais senti de 'cabale' à ce sujet, mais à 90% des retours d’expériences et des conseils de bon sens, ou l'on met en garde pour que justement les gens puissent prendre des traçants en sachant ce qu'il faut faire ou éviter de faire, pour en profiter un maximum et se faire plaisir.
Le forum est friand, a l'affut, et preneur de tout ce qui peut permettre de les contrôler, lorsque l'on a pas des dizaines d'hectares pour les tenir.

Qui censé aimer les bambous déconseillerait à un nouveau venu de planter un Spectabilis , ou autres sans de bonnes raisons ? Ces raisons, Jisseyev, OP44, Albert, les ont rappelées.

Peut-être faut’il faire un petit tour en arrière, question de faire la part des choses et ne pas basculer à l’inverse dans une parano .. .
Il y a 6 ans environ, le bambou étant en plein boom, les grandes enseignes étaient les principales pourvoyeuses de bambous , et peu de gens faisaient la différence entre un pépiniériste et un spécialiste du bambou. L'in-vitro sur les Fargésias essentiellement allait bon train, et les vendeurs les dernières personnes à conseiller correctement les acheteurs. Du coup le forum recevait un maximum de post de gens surpris par l'ampleur de l'expansion, suite à un nombre d’attitudes inconscientes, de situations de plantations incongrues et abracadabrantes. L’onglet ‘Limiter l’expansion, était particulièrement sollicité.. et les vétérans du forum n’ont fait que rappeler des faits réels que la multiplicité des expériences vécues autorise de poser.
Alors, oui, je comprends que lorsque vous arrivez (Amilf, Dayrac) dans cet état des lieux, vous puissiez vous questionnez, lorsque face aux grand nombre de posts de mise en garde, ou de conseils à passer aux nons traçants, vous puissiez conclure à une tendance non-traçant du forum.
Mais soyons sérieux :jamais il n’y a eu de volonté,défiances ou attitudes négatives envers les traçants …
Je suis surpris !
Il y aurait une partie du forum qui serait non traçant et l’autre pas ??? Il faudrait faire deux forums ?
C’est quoi cette affaire ?
Please, par pitié, faisons la part des choses, et ne nous classons pas dans des tiroirs !
On aime les bambous , c’est tout !
P.S : 24 lignes

[seb36]

Amha, s'il fallait faire une séparation ce serait surtout entre le bambou loisir / passion qui regroupe le noyau dur : traçant ou pas mais en tentant de choisir les variétés qui procureront le plus de plaisir (très gros, colorés, rare,....) et de l'autre côté le bambou utilitaire où le roulement est constant, pour ceux qui cherchent par exemple un bambou qui pousse vite pour cacher un vis à vis à 2,25 m, en jardinière et si possible sans entretien, autrement dit des panneaux en bois mais à la sauce silence ça pousse. Cela permettrait à ceux qui font l'effort de redonner tout le temps les mêmes conseils (et je n'en fait pas partie, je n'ai pas cette patience) de tout regrouper, facilement accessible au gens de passage sur une partie dédié.

[seb36]

Et moi aussi je remercie les pros du secteur qui veulent bien partager avec nous,sur le forum ou en direct.