Association, but ultime?

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Shiro
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Message par Shiro »

DMD a écrit :Qui parle de club privé anglais?

Pourquoi ne pas mettre en ligne les articles plutôt que de les imprimer?

L'enveloppe juridique "association" n'aboutit pas forcément à la représentation que tu t'en fais, SHIRO, et heureusement d'ailleurs.

Mutualiser les connaissances, les expériences ne me parait pas être une volonté égocentrique, mais plutôt tout son contraire.

Personnellement, en créant une association, je vois un aboutissement commun à une passion qui elle-même est commune aux membres.
Il ne s'agit pas de créer une sorte de club select comme tu dis, démocratiser le bambou (un des buts premier d'une telle association), n'a pas à être le monopole d'une soit disante élite.

En créant une association, on ne se referme pas sur soi même, on s'ouvre plutôt, on veut partager un sujet qui nous tiens particulièrement à coeur avec autrui.
Le but étant justement d'éviter de vivre sa passion tout seul dans son coin.

C'est en tout cas la vision que j'ai de l'association.
Mais je suis peut être trop idéaliste ou même naïf diraient certains.
A ceux-ci, je répondrais simplement : "Humain trop humain" avec besoin inconditionnel d'apprendre.
Je partage tout à fait tes aspects positifs, DMD, ... qui doivent encore se développer, il faut le reconnaître, sur ce site et l'initiative louable récente de Bambounet va complètement dans ce sens ... donc je retrouve tout cela dans les valeurs (c'est ça le plus important, tu as raison Eric) de ce forum créé par Darker et Alman (rendons à César ...) et ne voit toujours pas la plus-value d'une entité juridique distincte ... Au contraire, d'une autre intervention, j'en vois ce que moi j'en perçois comme dérive que j'exprimerai avec humour comme ceci ...
Image ... sur un autre forum donc (sic).
Pour ma part, n'ayant pas de fonction ici, je serais prêt à m'investir dans un forum associatif
Pour ma part :lol:, longue vie à "lesbambous.fr" ... 8)


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Gaston2Foix
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Message par Gaston2Foix »

Shiro a écrit :
DMD a écrit :Qui parle de club privé anglais?

Pourquoi ne pas mettre en ligne les articles plutôt que de les imprimer?

L'enveloppe juridique "association" n'aboutit pas forcément à la représentation que tu t'en fais, SHIRO, et heureusement d'ailleurs.

Mutualiser les connaissances, les expériences ne me parait pas être une volonté égocentrique, mais plutôt tout son contraire.

Personnellement, en créant une association, je vois un aboutissement commun à une passion qui elle-même est commune aux membres.
Il ne s'agit pas de créer une sorte de club select comme tu dis, démocratiser le bambou (un des buts premier d'une telle association), n'a pas à être le monopole d'une soit disante élite.

En créant une association, on ne se referme pas sur soi même, on s'ouvre plutôt, on veut partager un sujet qui nous tiens particulièrement à coeur avec autrui.
Le but étant justement d'éviter de vivre sa passion tout seul dans son coin.

C'est en tout cas la vision que j'ai de l'association.
Mais je suis peut être trop idéaliste ou même naïf diraient certains.
A ceux-ci, je répondrais simplement : "Humain trop humain" avec besoin inconditionnel d'apprendre.
Je partage tout à fait tes aspects positifs, DMD, ... qui doivent encore se développer, il faut le reconnaître, sur ce site et l'initiative louable récente de Bambounet va complètement dans ce sens ... donc je retrouve tout cela dans les valeurs (c'est ça le plus important, tu as raison Eric) de ce forum créé par Darker et Alman (rendons à César ...) et ne voit toujours pas la plus-value d'une entité juridique distincte ... Au contraire, d'une autre intervention, j'en vois ce que moi j'en perçois comme dérive que j'exprimerai avec humour comme ceci ...
Image ... sur un autre forum donc (sic).
Pour ma part, n'ayant pas de fonction ici, je serais prêt à m'investir dans un forum associatif
Pour ma part :lol:, longue vie à "lesbambous.fr" ... 8)
Mince alors, je suis démasqué :shock:

C'est vrai, je l'avoue, j'ai toujours rêvé de devenir le numéro 1 du bambou en France, si tant est que quelqu'un sache ce que cela veut dire :lol:


Bon alors plus sérieusement, c'est bien Shiro, sous une forme humoristique, d'exprimer le fond de ta pensée. Ca me permet d'y répondre en mettant les pieds dans le plat, puisqu'on sait que la bienséance est un valet bien connu des conservatismes. :wink:

Pour ma part, je ne renouvèlerai JAMAIS de dons sur ce forum, même si c'est moi qui ai eu l'idée de ce mode de financement, et qui nous permet de profiter d'un forum intégralement sans pub. Je ne donnerai jamais plus sur ce forum car ayant voulu apporter ma bonne volonté sur ce forum, elle a été niée. Ceux qui me connaissent dans la vraie vie savent que jamais je ne me mets en avant. Par contre, je sais par expérience que c'est souvent vers moi que l'on se tourne pour organiser ou décider. En gros, je le fais souvent en me disant que si je ne le fais pas, alors ça va être mal fait. Bref, c'est assez personnel tout ça, mais tout ça pour dire que je n'ai jamais manifesté dans ma vie professionnelle ou personnelle d'aspect de ma personnalité qui serait liée à ce genre de personnage dont parle Shiro. Manager une équipe ne m'a jamais fait bander, même si j'ai déjà eu des gens sous ma responsabilité. Les petits chefs m'emmerdent profondément, tout comme ceux qui veulent être califfes, ou roi, ou chef, ou ptit chef. Bref, Shiro tu es peut être dans la vraie vie un petit chef détestable, mais peut être pas et comme je le dis avec humour, ça passe tout de suite mieux hein ? Et bien je ne t'en tiens pas rigueur. Le seul truc que je sais, c'est que je ne serai jamais patron, ce qui en dit long sur ma soif de pouvoir. :wink:
Je termine d'expliquer pourquoi je ne donnerai plus un centime à ce forum: A aucun moment les personnes qui ont donné ont été consultées avec décision commune à la clé, pour savoir quelles seraient les grandes orientations du forum, sa forme, ses options. Il y a un admin le plus souvent absent dont la seule action positive a été de nommer un mode lui aussi le plus souvent absent. Et la présence du seul autre modo en place ne permet en aucun cas d'animer correctement le forum pour le rendre attrayant toute l'année. Le forum est trop chargé, il y a trop de rubriques, l'information est morcellée, le forum n'est pas très agréable à utiliser (menu déroulant beaucoup trop long) tous ces problèmes pointés ont été superbement ignorés. Et ce ne sont pas les quelques posteurs néfrétiques qui pourront redonner de l'air à ce forum, qui ressemble en réalité à un bateau îvre.
Après avoir été nommé modo par bambouweb ce qui semblait être une demande confirmée et approuvée par de nombreux forumistes qui ont contribué eux aussi à libérer ce forum de la pub, je suis "démodoïsé" sans explication et sans sommation par le big boss alors que j'étais en train d'essayer de classer la rubrique bambou. Bref, je vois très bien que cette structure ne convient pas tout à fait quand on a été justement comme moi dans de nombreuses assos. Si Dardar avait été président d'une asso et qu'il se comportait de cette manière, ça fait longtemps qu'il se serait fait éjecter. Et non, le régime militaire, les gens qui marchent au pas, le culte du chef, toutes ces valeurs si chères à notre président, ne sont pas, mais alors pas du tout conformes à l'esprit que l'on se fait d'une association.


Une association pourrait en effet être une bonne idée, si elle est vraiment PENSEE. C'est à dire si son utilité est réellement débattue, argumentée, et collégialement décidée, c'est à dire que les actions qu'elle proposent doivent pouvoir trouver, auprès des fans de bambous, une utilité avérée.

C'est à nous à entrevoir les possibilités.

Juste une première idée:

Nous avons souvent des bambous à échanger, mais souvent, la personne avec qui on pourrait faire échange ne recherche pas l'espèce qu'on a à donner. Avec une association, il y aurait moyen, par le biais d'un site mais également d'un petit forum, de constituer une "monnaie virutelle", c'est à dire un SEL: Un équivalent monnaie qui puisse permettre de mutualiser le volume des échanges et ainsi de pouvoir multiplier les possibilités d'échanges. C'est une idée à creuser.


Il y aurait d'autres axes à mener, notamment en ce qui concerne la RIGUEUR des articles, conseils et exposés qui seraient proposés au public. Le but serait d'éviter ce qu'il peut se passer justement sur les fora à savoir la production massive d'information erronée, ou de conseils inutiles. (on peut penser aux exposés de Moomoon nous conseillant de déraciner le plantule, ou à rhum nous rapportant les conseils grassement salés de la pépinière d'Anduze avec une concentration d'un grand traçant totalement délirante, ce ne sont que des exemples et les deux personnages se sont depuis largement rattrappés) L'association possédera toujours la rigueur que le forum n'aura pas, même avec un travail fabuleux qui est celui de Bambounet qui est pour moi celui qui mériterait vraiment d'être l'admin du forum.



Vala Shiro, tu vois, parfois, il vaut mieux éviter de mettre les pieds dans le plat. :wink:


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chiku
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re

Message par chiku »

ce ne sont pas les quelques posteurs néfrétiques qui pourront redonner de l'air à ce forum
néfrétiques?
La même chose que dans colique néfrétiques ?

Allez il faut mettre de l'eau dans son vin regarde moi on m'a qualifié de cheating et de tricheur en arrivant et j'en veut à personne(pas Personne :lol: )



:wink:

j'aime les bambous.fr et parfois le b----l qui y règne!!

:wink:


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Gaston2Foix
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Message par Gaston2Foix »

Oui, Chiku, mais on ne fait pas d'omelette sans casser les c..... :wink:

Un forum, c'est comme une association, elle appartient à ceux qui la portent chaque jour à bout de bras. Un forum, comme pour une association n'appartient à personne, il appartient uniquement à ceux qui le (la) font vivre. Une fois qu'on a compris ça, on a tout compris.

Ceci étant, je voudrais clarifier quelques choses:

Je ne dis pas que Darker ne sait pas écouter, puisqu'il l'a prouvé à maintes reprises, je lui reproche seulement de ne pas avoir su profiter de la dynamique de groupe et organiser le partage des tâches de chacun.

Je ne dis pas que John est un mauvais modo, je suis très content qu'il soit modo car il le mérite. Je dis juste qu'il n'est jamais là, ce qui est vrai, et il avait d'ailleurs de TRES bonnes raisons pour ne pas être là. Donc aucun reproche, juste un constat.

Idem, je ne dis pas que Alman est un mauvais animateur, c'est tout le contraire. Je dis juste qu'il est si seul....

Idem pour dardar, je ne dis pas que c'est un mauvais admin, je dis juste qu'il ne sait pas déléguer et qu'il est absent. Là encore, c'est po un reproche, chacun a ses vies et nous, nous avons nos carrières qui sont faites, Darker, plus jeune, a tout à faire et à gagner donc là encore, pas de méprise. Mais quand on n'est jamais dans un endroit, on ne peut pas oeuvrer efficacement au quotidien pour ceux qui font réellement vivre le forum, c'est à dire ceux qui viennent tous les jours (les néfrétiques ou les pilliers, oui Chiku)


Si cette asso doit être gérée comme ce forum, elle ne m'intéressera pas.
Par contre, si cette nouvelle asso prend réellement les décisions (justes) en commun, ben dans ce cas elle aura tout pour durer. Il ne faut JAMAIS confier une petite communauté à une seule personne. Ca finit toujours par foirer. Faut au contraire un vrai bureau, quand quelqu'un s'en va, ou qu'il est occuppé, y'a toujours les autres pour prendre le relais. C'est ainsi que des associations très anciennes et très connues existent depuis des dizaines d'années et résistent facilement à l'épreuve du temps.

Un forum, une asso, appartiennent, je me répète, à ceux qui les font vivre. Un forum, une association, ce n'est pas une entreprise ou une armée. C'est une trop grand hiérarchie qui détruit ce type d'aventure.


D'ailleurs, juste un point en passant, si Darker décide d'arrêter, tout ce que nous aurons fait resterait perdu à jamais ? Bref, ce n'est pas très pérein cette histoire...


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johnbonsai
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Message par johnbonsai »

comment ca jamais là, je suis moins souvent en ligne au même moment que la plupart d'entre vous, oui ok mais je surveille. je sais pas être partout.

celui qui veut ma place je la lui donne si c'est comme çà.

G2F, la prochaine fois même si c'est un constat, quand tu as quelques choses à dire, dit lui en MP et pas en public merci.

Non mais c'est quoi çà ce bazar là......

L'hiver vous tape sur le cerveau ............

Ceux qui me connaissent savent ce que je vaut et que ma loyauté est à toutes épreuve.......
J'ai retrouvé du boulot depuis 3 mois et c'est pas facile pour moi.....
Me remettre dans le bain après 2 ans 1/2 de chômage n'est pas une mince à faire......
Ma fille de 10 mois maintenant est passé par les urgences pour une bronco pneumonie........
Ma famille d'abord tous ce qui va avec...........

Sur ce bonsoir.


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Message par cat5772 »

C'est pas bientot finit ce carnage !!! :roll: :cry:


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Gaston2Foix
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Message par Gaston2Foix »

Je ne dis pas que John est un mauvais modo, je suis très content qu'il soit modo car il le mérite. Je dis juste qu'il n'est jamais là, ce qui est vrai, et il avait d'ailleurs de TRES bonnes raisons pour ne pas être là. Donc aucun reproche, juste un constat
Je me quote, John, juste pour te dire que tu n'as aucune raison de le prendre ainsi, faut essayer de relativiser, hein, je parle de John modo et non pas de John, je ne fais aucun jugement sur la personne, je dis juste que t'es jamais là, point, et tu ne vas pas me dire le contraire puisque tu le dis toi même alors hein, de grâce, ne nous lançons pas dans un mélo, pour ma part, je parle de concret, du forum et des moyens à déployer pour utiliser pleinement l'outil, c'est tout hein, c'est du théorique, faut pas aller plus loin que ça.
Idem quand je fais un reproche à Darker, je le fais pas en douce par mp, je lui dis, point, c'est franc du collier, c'est sain, et après on n'en parle plus. Ou on en reparle. Faudrait tout de même pas que chacun y aille de son couplet dramatique, car sinon on n'est pas couchés. :lol:

Dans un forum avec du minet, ou du débile, ou du jeune con, ou de l'ado, l'exercice de la modération se porte surtout sur de l'intervention, c'est à dire du flicage. (appel au calme, fermeture de sujet, recadrages, menaces de sanctions, etc, ...) Sur un forum de niche avec un public adulte et éveillé, la modération doit alors changer son fusil d'épaule sous peine soit de faire fuir tout le monde, soit de finir par briller par son absence. C'est ainsi que le flicage glisse vers l'animation. Et là, il y a mille façons d'animer en fonction de sa personnalité. Alman est un bon modo. Alman est gentil et sympa (je précise avec que alman arrive pour poster :lol: :wink: ) Idem pour John bien entendu, je le dis et le redis ! MAIS il aurait aussi fallu nommer des gens qui sont là tous les jours (ou presque) Il aurait fallu nommer Rhum, Chiku, Seunam, Personne, Moomoon, Japde, etc, etc,... Et on aurait également pu modifier le terme "modérateur" en "animateur", ce qui est autrement plus sympa et convivial. Bref, c'est vraiment pas grave, je vous assure hein. N'y pensez plus, il y a tellement plus grave et plus ridicule http://fr.news.yahoo.com/2/20081206/tts ... b2fc3.html
Que tout ça finalement ne mérite pas de se mettre en rogne pour ça, ce n'est qu'un forum après tout, et pas une asso. :wink:


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Message par johnbonsai »

La place est libre....................

Y en marre............



POINT FINAL


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Gaston2Foix
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Message par Gaston2Foix »

John, cela ne va strictement rien changer en quittant le poste de modo puisque tu n'étais déjà pas là, donc reste :wink:


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johnbonsai
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Message par johnbonsai »

si tu veux la guerre.....dis le.....


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Message par Gaston2Foix »

John, tu devrais te faire un thé :wink:

On en recause à tête reposée demain.


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chiku
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Message par chiku »

Je reprend la lecture de se post après un diner entre amis un peu arrosé .
Un moment simple et convivial.
Parfois les mots dépassent la pensée alors il faut savoir lire entre les lignes de certain messages.
Qui n'a pas eu une vive discussion avec un poto sur un sujet qui n'en valait pas la peine, .
Un monde parfait(comme un forum parfait)n'existe pas et serait je pense un peu chiant.
Je vient de découvrir depuis peu le monde enrichissant du forum alors qu'il continu longtemps.
Allez cool,relax,il y a des choses plus graves,un petit coin de paradis ça se bichonne.
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow:


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